访谈人物：梅墨生、冷冰川 　　采访时间：2007年12月28日午后 　　采访地点：梅墨生宅邸•画室 　　中国画与西方绘画的“隔” 　　梅墨生（以下简称“梅”）：半个月前我接触了一位八十岁的犹太裔澳大利亚策展人，这位女士曾在纳粹集中营呆过，还曾与毕加索、达利、夏加尔是朋友，并收藏有他们的作品。她的感悟力很强，比如她在看我分别打了陈式太极和吴式太极后说，陈式太极有攻击性，而吴式太极则感觉心境安宁，很超脱。这个带有纯粹西方血统的外国人对中国文化、艺术的理解，是从直觉上感应的，很准。不过，通过平时和外国友人的接触发现，多数情况下，两种文化间的隔膜还是很明显的。 　　冷冰川（以下简称“冷”）：我接触到的外国人，包括大多数艺术家，他们对中国艺术多是好奇，只能很肤浅地看画，不能深切地理解中国画中的内涵。尤其是对中国画的“空、白、气”更是充满了疑惑。 　　梅：其实是因为他们很难进入到中国特有的文化精神里。 　　冷：中国的绘画与中国哲学是联系在一起的。他们如果不懂中国哲学，不懂中国诗歌、音乐中的意境美，就不会理解中国绘画中的那些东西。也许他们欣赏到了部分线条或是什么气息，但是那样的理解太简单了。中国笔墨留在中国纸上是最好看的。因为没有比它更自然、更好的表现。 　　梅：这种文化的隔膜源自文化体系的差异。而我时常也在思考究竟两种文化的精神到底有没有相通的地方。当年林风眠、徐悲鸿、齐白石、黄宾虹、傅抱石等人也曾不同程度地接触过西方人。黄宾虹曾说过：将来世界，一定无所谓中画、西画之别的。 　　冷：黄宾虹是在预言中国画与西方绘画的艺术融合吗？ 　　梅：我想他是在说，中西绘画的精神是源自人心，而人心是一致的。但我认为中西方人的内心世界还是有很多不同的。当年很多人认为他的绘画不正统，认为他是力图革新的，但其实他恰恰是传统之集大成者，是一位坚守传统笔墨精神的艺术家，而非刻意为新，他说：“画有民族性，无时代性，虽因时代改变外貌，而不移，今注重笔墨，即精神之丧失，况因时代掺入不东不西之杂作。”从这里，不难看出黄先生对中国画精神独特性的肯定和珍视。黄宾虹总结过，“中国画有三不朽：一用墨不朽；二诗画合一不朽；三能远取其势，近取其质不朽。” 　　冷：这“三不朽”正是中国画的魅力，不仅西方人几乎不能理解，就连现在一些中国人谈起传统来也有问题，不是曝光过度就是曝光不足。 　　梅：20世纪50年代，民主德国曾出版了一套《世界巨匠画集》，中国画家中，只有齐白石和关良入册。这说明德国人能看懂并欣赏他们两位笔墨中的中国画精神：简洁、质朴，甚至还有点稚拙，很自然、率性。但对于中国画所强调的“外师造化，中得心源”，“意存笔先，画尽意在”恐怕就无从了解了。 　　冷：这种认识的不同，文化的差异导致绝大多数西方人对中国画兴趣寡然。在中法文化年时展出的作品，主要是中国当代画者学习西方绘画艺术所创作的当代美术作品，具有纯正中国传统文化的中国画则很少。这当然和策展人的文化选择有关，也说明了西方人接受中国画相对困难。 　　梅：他们认为“留白”是一种“未完成状态”。在西方历代大师的草稿里才有这种“习作”——只勾勒一个器物或形象。他们认为这不是作品。但在我们中国绘画里，我们随意点染的意趣之笔皆可成画，看似随性却都寄托了某种自然的情怀或宇宙精神，是有文化内蕴的。像宗白华、朱光潜、丰子恺、李泽厚等美学家、哲学家都曾研究过中国画与中国文化、哲学之间的联系，他们认为：中国画足以表达中国文化。傅抱石说：中国画是中国人对中国哲学的直接表白。黄宾虹也讲到：国画民族性，非笔墨中无所见。我想：我们悠久的历史文化的沉淀造就了民族个性，这使得中国绘画与西方绘画之间存在着很明显的差异，这是很自然而然的事情。或者说，如果没有这层隔，就说明我们失去了自我或是自我模糊了，那就不对了。